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Bob le Vrai
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Bob le Vrai


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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 15:58:14

Pour le coup c'est compliqué d'imposer des objectifs de classement parfois. Je n'avais pas du tout envie de monter avec Cofidis, donc je dois me faire virer parce que je préfère monter en S2 et que le forum pense que j'ai la meilleure équipe alors que mes coureurs préfères sont Taaramae et Petit qui feront 0 points ? Compliqué.

Je suis la pour le côté fun et affectif pas la compétition de savoir qui a le meilleur classement ou les Plus De 80 en note.
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dolcepazzia
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 16:01:22

Louen a écrit:
dolcepazzia a écrit:
Louen a écrit:
Pas fan des objectifs, ça enlève encore plus le côté "jeu", ça va rajouter de la pression, peut être créer une mauvaise ambiance voire encourager la triche
On a déjà eu des objectifs plus d’une fois sur plusieurs DB, il n’y a jamais eu la moindre triche (car impossible en soit), et ça fonctionnait bien
Pourquoi c'est pas resté alors ?

Moins de temps et de motivation du staff à l'époque, car il faillait faire 5 ou 6 objectifs pour les 40 équipes.

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Team Bahrain Victorious S2

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JLFlick
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 16:39:03

Antawn a écrit:
Ayrton_L a écrit:
Content que l'idee des objectifs soit apprecie par la plus part haha

Puis il faudrait trouver une idee pour les coureurs qui sont dans la DB mais pas dans une equipes, au lieu de la draft, trouver quelque chose pour que les coureurs joigne une equipe en pleine saison meme serait pas mal, pour les faibles equipe et equipe conti ce serait cool Smile

J'ai proposé les enchères parti staff, ça peut être un plus.
Avec budget de base dégressif (10M les Conti, 5M les WT, 2.5M les Elite)

J'aime bien cette idée d'enchères.
Les objectifs pk pas mais je pense que ça ciblerait trop les négociations je pense on sera moins libre.


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AureSK
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 16:46:59

Salut Froome, ça serait possible que j'aide à faire les notes de Conti ?
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Ayrton_L
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 17:31:57

Antawn a écrit:
Ayrton_L a écrit:
Content que l'idee des objectifs soit apprecie par la plus part haha

Puis il faudrait trouver une idee pour les coureurs qui sont dans la DB mais pas dans une equipes, au lieu de la draft, trouver quelque chose pour que les coureurs joigne une equipe en pleine saison meme serait pas mal, pour les faibles equipe et equipe conti ce serait cool Smile

J'ai proposé les enchères parti staff, ça peut être un plus.
Avec budget de base dégressif (10M les Conti, 5M les WT, 2.5M les Elite)

Pourquoi pas des encheres oui , ca donnerais un peu de plus au nego niveau budget aussi 

Bob le Vrai a écrit:
Pour le coup c'est compliqué d'imposer des objectifs de classement parfois. Je n'avais pas du tout envie de monter avec Cofidis, donc je dois me faire virer parce que je préfère monter en S2 et que le forum pense que j'ai la meilleure équipe alors que mes coureurs préfères sont Taaramae et Petit qui feront 0 points ? Compliqué.

Je suis la pour le côté fun et affectif pas la compétition de savoir qui a le meilleur classement ou les Plus De 80 en note.

Oui bon tous le monde est monter avec Cofidis aussi, arrete de lacher que t'avais pas la meilleur equipe conti hap
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 17:34:05

Bob le Vrai a écrit:
Pour le coup c'est compliqué d'imposer des objectifs de classement parfois. Je n'avais pas du tout envie de monter avec Cofidis, donc je dois me faire virer parce que je préfère monter en S2 et que le forum pense que j'ai la meilleure équipe alors que mes coureurs préfères sont Taaramae et Petit qui feront 0 points ? Compliqué.

Je suis la pour le côté fun et affectif pas la compétition de savoir qui a le meilleur classement ou les Plus De 80 en note.
Depuis quand c'est le manager qui choisi quand monter? C'est le CA et les sponsors qui décide de ça, le manager est juste un pion pour emmener une team loin à la base...
Je sais, ce n'est qu'un jeu mais il faut un minimum de volonté ^^

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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 17:36:03

JLFlick a écrit:
Antawn a écrit:
Ayrton_L a écrit:
Content que l'idee des objectifs soit apprecie par la plus part haha

Puis il faudrait trouver une idee pour les coureurs qui sont dans la DB mais pas dans une equipes, au lieu de la draft, trouver quelque chose pour que les coureurs joigne une equipe en pleine saison meme serait pas mal, pour les faibles equipe et equipe conti ce serait cool Smile

J'ai proposé les enchères parti staff, ça peut être un plus.
Avec budget de base dégressif (10M les Conti, 5M les WT, 2.5M les Elite)

J'aime bien cette idée d'enchères.
Les objectifs pk pas mais je pense que ça ciblerait trop les négociations je pense on sera moins libre.

c'est pour cela qu'il faut trouver des objectifs qui justement débloquent les négociations...

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Talandor59
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 17:44:40

Le staff va donc prendre quoi comme decision ? Retour des objectifs ? Roulement au niveau des attributions ? Budget ?
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Ayrton_L
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 17:53:44

ont pourrait faires des sondages ici, comme ca tous le monde est concerne Smile
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Jungels
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 17:55:28

Talandor59 a écrit:
Le staff va donc prendre quoi comme decision ? Retour des objectifs ? Roulement au niveau des attributions ? Budget ?
On réfléchit en interne, on vous tiendra au courant de se qui se mettra en place. Wink
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Talandor59
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 17:59:08

Il y a intérêt à y avoir du mouvement sinon Gilet jaune sur le forum lolilol
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Froome
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 18:01:01

Voilà l'idée que j'ai soumise au staff pour relancer les négociations et la motivation à partir d'une proposition de Jungels :

Froome a écrit:
L'idée des contrats peut être interessante mais ça va demander de la reflexion et de l'organisation.

Partir sur la base des contrats IRL (ou mettre sur chaque coureur avec 1 an de contrat) avec des salaires calqués sur ce que PCM nous donne via le mode carrière. Ensuite lorsqu'un coureur arrive en fin de contrat il y aurait 2 solutions : soit l'équipe à les finances pour le prolonger soit il est mis aux enchères pour rentrer dans les clous en termes financier. Les prolongations/enchères se dérouleraient à chaque fin de saison et le salaire revendiqué par le coureur dépendraient de ses performances (salaire plus bas si le coureur bide, plus haut s'il fait une bonne saison)

Par contre la chose à construire serait de faire un barème pour les prolongations en termes de salaire, telle performance amène tel salaire, etc..ça mériterai un peu de reflexion mais avec PCM comme outil ça peut se faire et une fois le barème fixé on peut facilement gérer les choses.

Ce serait là par contre un vrai plus pour les négociations, avec des budgets plus gros pour les CT mais pas non plus dérisoire vis à vis des WT il ne faut pas que les WT soient obligés de vendre mais que cela dépende des performances surtout tout en sachant qu'en fonction de ton recrutement le mec à un plus ou moins grosse salaire donc forcément ça a une incidence sur le budget ! Sachant que les attentes sont plus basses en CT.

Tu peux l'articuler avec les objectifs s'ils sont réussi t'a un budget plus important et inversement.

Cela demande du travail mais c'est réalisable et là on aurait une véritable avancée
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Antawn
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 18:09:15

Talandor59 a écrit:
Il y a intérêt à y avoir du mouvement sinon Gilet jaune sur le forum lolilol

Faut bien rire

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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 18:12:01

Antawn a écrit:
Talandor59 a écrit:
Il y a intérêt à y avoir du mouvement sinon Gilet jaune sur le forum lolilol

Faut bien rire
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Ayrton_L
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 18:53:22

Froome a écrit:
Voilà l'idée que j'ai soumise au staff pour relancer les négociations et la motivation à partir d'une proposition de Jungels :

Froome a écrit:
L'idée des contrats peut être interessante mais ça va demander de la reflexion et de l'organisation.

Partir sur la base des contrats IRL (ou mettre sur chaque coureur avec 1 an de contrat) avec des salaires calqués sur ce que PCM nous donne via le mode carrière. Ensuite lorsqu'un coureur arrive en fin de contrat il y aurait 2 solutions : soit l'équipe à les finances pour le prolonger soit il est mis aux enchères pour rentrer dans les clous en termes financier. Les prolongations/enchères se dérouleraient à chaque fin de saison et le salaire revendiqué par le coureur dépendraient de ses performances (salaire plus bas si le coureur bide, plus haut s'il fait une bonne saison)

Par contre la chose à construire serait de faire un barème pour les prolongations en termes de salaire, telle performance amène tel salaire, etc..ça mériterai un peu de reflexion mais avec PCM comme outil ça peut se faire et une fois le barème fixé on peut facilement gérer les choses.

Ce serait là par contre un vrai plus pour les négociations, avec des budgets plus gros pour les CT mais pas non plus dérisoire vis à vis des WT il ne faut pas que les WT soient obligés de vendre mais que cela dépende des performances surtout tout en sachant qu'en fonction de ton recrutement le mec à un plus ou moins grosse salaire donc forcément ça a une incidence sur le budget ! Sachant que les attentes sont plus basses en CT.

Tu peux l'articuler avec les objectifs s'ils sont réussi t'a un budget plus important et inversement.

Cela demande du travail mais c'est réalisable et là on aurait une véritable avancée

Umm, et les negos dans tous ca ? 
si Alaph a un contrat de 2 ans avec QST je peux pas le negocier ? 
comment ce ferais l'offre ? 

Imagine le transfert avec Movistar

Valverde vs Alaph, Valverde a un an de contrat, Alaph 2 ? je vois pas comment ca fonctionerais ?
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Talandor59
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 19:15:22

Compensation financière pour combler l'année de contrat
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 19:26:25

Ca va devenir complique tous ca lol
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 19:29:42

Ouai faisons simple les gars
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Froome
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 19:34:51

Ayrton_L a écrit:
Froome a écrit:
Voilà l'idée que j'ai soumise au staff pour relancer les négociations et la motivation à partir d'une proposition de Jungels :

Froome a écrit:
L'idée des contrats peut être interessante mais ça va demander de la reflexion et de l'organisation.

Partir sur la base des contrats IRL (ou mettre sur chaque coureur avec 1 an de contrat) avec des salaires calqués sur ce que PCM nous donne via le mode carrière. Ensuite lorsqu'un coureur arrive en fin de contrat il y aurait 2 solutions : soit l'équipe à les finances pour le prolonger soit il est mis aux enchères pour rentrer dans les clous en termes financier. Les prolongations/enchères se dérouleraient à chaque fin de saison et le salaire revendiqué par le coureur dépendraient de ses performances (salaire plus bas si le coureur bide, plus haut s'il fait une bonne saison)

Par contre la chose à construire serait de faire un barème pour les prolongations en termes de salaire, telle performance amène tel salaire, etc..ça mériterai un peu de reflexion mais avec PCM comme outil ça peut se faire et une fois le barème fixé on peut facilement gérer les choses.

Ce serait là par contre un vrai plus pour les négociations, avec des budgets plus gros pour les CT mais pas non plus dérisoire vis à vis des WT il ne faut pas que les WT soient obligés de vendre mais que cela dépende des performances surtout tout en sachant qu'en fonction de ton recrutement le mec à un plus ou moins grosse salaire donc forcément ça a une incidence sur le budget ! Sachant que les attentes sont plus basses en CT.

Tu peux l'articuler avec les objectifs s'ils sont réussi t'a un budget plus important et inversement.

Cela demande du travail mais c'est réalisable et là on aurait une véritable avancée

Umm, et les negos dans tous ca ? 
si Alaph a un contrat de 2 ans avec QST je peux pas le negocier ? 
comment ce ferais l'offre ? 

Imagine le transfert avec Movistar

Valverde vs Alaph, Valverde a un an de contrat, Alaph 2 ? je vois pas comment ca fonctionerais ?
J'ai fais une erreur qui prete à confusion, il faut considérer que tous les coureurs ont un salaire annuel et pas de contrat de plusieurs années

Je considère que chaque coureur signe un contrat spécifiant son salaire sur l'année quelque soit son équipe. Exemple : S1 Valverde a 800 000 € de salaire annuel. Imaginons que tu arrive à l'avoir en donnant Wellens + X millions. Valverde quand il sera chez toi aura toujours 800 000 € de salaire et cela jusque fin S1.

Donc tu peux toujours transférer à volonté ! Et si tu veux garder tes coureurs il faut que tu ai les finances pour assumer leurs salaires, si jamais tu te montes une super équipe mais que tu peux pas les assumer soit tu les vends pour rentrer dans les clous sinon tu t'exposes à le perdre aux enchères contre de l'argent. En gros c'est de la gestion tout simplement !
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Louen
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MessageSujet: Re: Vos remarques pour le format de la DB 2019   Vos remarques pour le format de la DB 2019 - Page 4 EmptySam 17 Nov - 19:39:35

Ça peut être très intéressant, mais pas sur deux saisons, c'est trop court
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