Vos remarques pour le format de la DB 2019

Mon avis sur plusieurs points :

-Au niveau des officialisations : des règles plus claires (le staff ne peut bloquer que les transferts d'un manager ayant moins d'une saison d'ancienneté par exemple, le temps d'avoir un peu d'expérience). Je ne suis pas pour plus de souplesse, mais pour moi il faut être très rigide sur les transferts concernant les nouveaux membres et souple sur ceux des anciens.

-Au niveau de l'attribution des équipes : Pour pousser un peu plus les négos on pourrait imaginer une remise des équipes telle que :
Tous les membres voulant manager se déclarent et font une petite présentation sans mentionner d'équipe en particulier.
Sur la base de ces déclarations, les admins décident d'un tour d'attribution des équipes.
Chaque personne passe une par une suivant ce classement, et on lui tire 5 équipes disponibles et il doit choisir le défi qui l'attire le plus.
Cela permettrait d'éviter les personnes prenant une équipe pour un ou plusieurs coureurs et qui ne négocient que très peu ensuite.

Voilà pour quelques idées déjà, je rebondirais plus tard sur d'autres choses

Talandor59 a écrit:

Quand vous parlez de format de DB, c'est quand quel sens ?  

Peut-être faudrait-il mettre en place un système de loterie ou je ne sais pas, un système qui permet à chacun d'avoir autant de chance de devenir manager plutôt que de faire 3 choix qui peuvent devenir un véritable casse tête ! Il faut un roulement et ne pas voir toujours les mêmes en haut de l'affiche pour qu'une motivation supplémentaire se rajoute ! Certains sont souvent déçus par les choix du staff et en mettant tous les membres sur le même niveau, ça peut encourager certains à s'investir. Les investissements du passé ne sont pas ceux du futur, on sait très bien que des grands noms du forum postuleront début 2019 et puis après plus rien ! Laissons la chance à chacun de pouvoir prouver qu'il est capable de manager une forte équipe ! Pour les nouveaux, pourquoi pas ne mettre un système où les anciens les accompagnent dans leur façon de manager (négos, inscriptions) ... et de les laisser après seul pour voir ce que ça donne.

Je pense que le fait que certains membres sont frileux aux transferts (je peux m'autociter je pense) provoque une perte de motivation en terme de négociation ! Il faut aussi que les Bleus soient constamment présents, aident dans la limite du raisonnable à l'avancement du forum, sans le délaisser pour ne pas montrer un mauvais exemple ! La partie jeux peut être un bon moyen de maintenir une activité, même quand cela dévie sur autre chose que sur du cyclisme.

Bien joué pour les nouveaux barèmes (il me semble que j'avais déjà vu partie admin) et les notes des WT ! Je serais présent en tant que manager et j'essayerai t'aider au maximum en gérant en même temps mes études

J'ai écrit un pavé

Le problème de ce que tu propose Talandor, c'est que certes tu renforceras la motivation de certains pour baisser celle des autres, on ne règle pas le problème mais on le déplace, après a voir comment cela va se passer pour cette année mais je serais embêté qu'un gars comme toi qui a beaucoup participé en 2018 se retrouve pas la loterie chez Delko par exemple.

Greg Van Avermaet a écrit:

Ce qu'il nous faut surtout c'est un staff capable de gérer le forum comme à l'époque de Talandor et Grimm, je ne critique pas le staff pour autant vous faîtes un gros boulot cependant il y a eu trop de changements ces derniers temps et tout le monde s'y perd à force. Pour la DB je suis d'accord avec Talandor il y en a un peu marre que les légendes et les admins aient la priorité, que les admins jugent sur les capacité et la candidature au lieu de voir le grade et choisir le plus haut placé !

Quand aux négociations il faudrait interdire que quelqu'un bloque un coureur et qu'il ne le négocie pas, ça peut être assez saoulant (je sais que je l'ai déjà fait mais bon ). Il faudrait aussi stopper les guerres internes entre les membres (comme Grimm et Bob par exemple ou moi et AureSK avant) ça peut retirer la motivation des autres membres.

Et aussi arrêter de ne pas vouloir négocier avec un autre coach parce que vous ne vous appréciez pas, j'ai remarqué que quand AureSK avait Bardiani personne voulait négo avec lui alors que quand xav l'avait plein de membres venaient (Rien contre toi xav c'est juste un exemple parmi tant d'autres) donc si ces conditions sont réunies ça peut marcher.

Sans oublier les simulos, comme à la précédente DB bis, plus personne qui avait PCM 2017 avait le temps de simuler alors que des simulos sur PCM 2018 était chauds on aurait du basculer on aurait put finir ne serait-ce que la saison 1.

Bon voila mon analyse à vous de dire les vôtres.

Le staff en effet est assez problématique, trop changeant, je suis d'accord.

Autrement, tu ne peux pas forcer quelqu'un à vendre tous ses coureurs, quand on prends une équipe on veut forcément un coureur de l'effectif de base sur l'ensemble des 3 saisons. Faut des transferts mais tout de même.

Pour AureSK je ne suis pas d'accord, il refusait tout simplement de négocier avec qui que soit sous Bardiani. Il ne voulait accepter aucune offre sauf s'il gagnait un coureur presque 2 fois supérieur au sien, sans parler des propos agressifs qui repoussent les membres à entrer dans son topic. Je pense que personne ne va négocier en voulant se prendre la tête donc je suis pas d'accord avec toi, car des topics remplies de pages de négo il en a eu, il n'y a qu'à voir avec Lotto.

Louen a écrit:

Tout d'abord merci pour le boulot effectué

Les points les plus importants à revoir sont selon moi :
- les officialisations, et surtout la nécessité d'attendre un avis favorable du staff. D'une part ça bloque les négos en cas d'un délai d'attente relativement long, d'autre par je trouve le staff beaucoup trop stricte à ce propos. Je pense que le staff ne devrait pas avoir droit de refuser un trade, ou alors seulement en cas d'énorme arnaque, car un refus est quelque chose de très demotivant, et les officialisations sont souvent source de conflits, que l'avis du staff soit favorable ou défavorable. Plus de liberté dans les négos ne pourrait que les rendre plus intéressantes.

- Ensuite les comptages de PC, il est temps de trouver une méthode efficace, je ne sais pas comment ça se passait avant, mais pour la DB 2018 ça a souvent été compliqué, on a souvent du recompter tous les PC de plusieurs équipes, et c'est un boulot assez lourd et ennuyant...


Au niveau du format, je ne sais pas si une DB rallongée à déjà été expérimentée, sur plus de 5 saisons, avec donc des retraites, des neo-pros, etc... Ça pourrait être intéressant car une équipe faible en 1ere saison pourrait devenir une très bonne équipe avec des bonnes progressions et des bons néo-pros. Mais c'est l'idée en laquelle je crois le moins, vu la difficulté d'organisation qui l'accompagne.


Après on peut rajouter des détails, comme les championnats nationaux, et, en suivant l'idée de Tal, qui propose une distribution des équipes plus équilibrée, ça pourrait être intéressant d'équilibrer le niveau global des équipes, quitte à déformer légèrement la réalité, afin par exemple de ne pas voir Sky gagner à coup sûr, pour apporter plus d'intérêt.

Voilà, c'est un peu brouillon n'hésitez pas à me demander si vous n'avez pas compris quelque chose

Personnellement j'irais pas dans ton sens pour les officialisations pour une chose très simple, si le marché est aujourd'hui bloqué c'est à cause de cette politique. A l'époque les nouveaux membres étaient Talandor, Sumatrana, Tpinot, etc...Ils ont été abusé par plusieurs membres, amenant à terme à des MP de leur part auprès des admins, où ils ont confié avoir peu envie de négocier avec ces personnes là, et leur frilosité s'en ressent encore, car c'était l'époque ''ou il fallait ne pas y perdre sur le transfert''. Certes, ta proposition motivera pas mal d'entre vous mais une fois les équipes dépouillées et détruites, quid de la motivation des membres n'ayant plus rien dans leur équipe ? Qui voudra continuer dans ces conditions à part ceux qui se gavent ? Qui voudra reprendre ces équipes en voyant les faiblesses d'effectif ? Alors, on peut essayer de retenter la chose, ça dépendra de l'avis des autres mais si c'est un problème pour une majorité d'entre vous alors oui il faut y réflechir mais à première vue je suis pas fan, après j'ai peut être pas tout à fait compris ce que tu entends pas liberté de transferts.

La vérification des PC est quelque chose d'assez lourd, et peu plaisant, on a tenu un tableur en S1 qui donnait satisfaction, on tournait à 4 sur le fichier mais dès la S2, je me suis retrouvé tout seul et autant dire que j'allais pas me coltiner tout ça. Il était en remplissage manuel, un système d'automatisation (un bouton sur lequel appuyer après avoir selectionné le coureur) sur Excel est il possible ? Je ne sais pas...il faudrait que ça gagne en rapidité.

Un format long me déplairait pas mais comment le faire tenir à long terme puisque les gens se lassent au bout de 2 saisons de leur équipe.

Indu' a écrit:

Le format le plus approprié pour le forum selon moi:

Saison 1 - Saison 2
Raz
Saison 1 bis avec ajustement de quelques notes sur la saison en cours - S2 bis

Avec un calendrier léger comme ce qu'on avais dernièrement.

Et enfin finir avec une DB historique éventuellement 

Pour moi le point le plus important reste la notation des coureurs qui selon moi sera un facteur déterminant de l'activité des négo (retravailler les potentiel, exit les Pot 4 injustifié pour toute l'équipe UAE par exemple). Notez les coureurs à de façon d'avoir le meilleur réalisme dans le jeu, exemple mettez une bonne REC aux excellent sprinter pour qu'il puisse gagner des sprint massif en fin de GT comme IRL. Mettez des ACC de merde à Thomas et Dumoulin, mettez leur note de sprint basse aux grimpeur. Il faut selon moi ré-inventé la notation des pur puncheur car depuis plusieurs saison c'est Froome et Dumoulin qui gagne des arrivée de GT qui devrait être pour Valverde, Alaph, Martin etc On devrait vraiment gonfler la note Val des pur puncheur et baisser celle des leader GT. Car avoir Froome ou Thomas à 80MO 79VAL c'est un désastre...

Sinon y'a d'autres choses mais ça ne me vient pas en tête pour l'instant ^^

Pour revenir à ce que tu as dit également la période de Septembre est toujours très délicate avec la reprise des études etc, c'est du d'être au top à cette période. Donc le creux est logique.

Sur ton format, je vois la même année qu'actuellement se profiler.

La notation te plaira alors mais manque cruellement de réalisme à mon sens, j'ai toujours préféré des notes au sportif que par rapport au jeu, parce que oui les coureurs de GT ils sont là sur le Vallon pour reprendre ton exemple.

Ayrton_L a écrit:

À ce sujet, le staff cherche à trouver la meilleure formule pour la future DB, quelques ébauches de projet ont vu le jour mais tout le monde ne tombe pas d'accord, c'est pourquoi nous vous sollicitons !


Ce serait bien de savoir les formules que vous avez pense ensemble, comme ca on a une petite idee aussi  


Concernant les distributions d'equipes, je suis pas trop d'accord avec vous, raison que celui qui fait le plus pour le forum devrait mieux etre recompense, donc devrait avoir une equipe qui l'aimerais bien avoir des le debut, ceci motiverais aussi, donc plus d'envie dans le forum.


le probleme c'est la S3 et c'est toujours le meme, il y a plus de nego a cause que c'est une derniere saison et la plus part des membres sont content de leur effectif, aussi un autre probleme c'est qu'il y a plus d'evolution / progression donc plus d'interet d'aller chercher des nouveau coureurs, il faut juste trouver une idee qui pourrait motiver en fin de saison et qui continuerais les negos.

Les objectifs serait une bonne idee (pas niveau nationalite autrement ca bloque les negos), faudrait trouver des regles sur ca, j'ai aussi toujours eu une idee avec les coureurs qui sont dans la DB mais pas dans une equipe du fofo (Genre la draft mais en plein milieu de saison) ca pourrait meme aller avec les objectifs, si vous avez reussi cet objectif vous pouvez choisir un nouveau coureur pour votre effectif (pas vraiment reel mais ca donne du piment et de la motivation, surtout pour les conti et faibles equipes), si vous ne reussisez pas un objectif il peut vous arrivez quelque chose aussi niveau management, je sais pas encore quoi, quelque chose a etudie ^^  

Non je ne préfère pas les donner pour le moment, ça peut vous influencer dans votre choix et réduire votre esprit de création .

Si un retour des objectifs devaient se faire il faudrait qu'ils aient de l'importance en effet, est-ce qu'aller jusqu'à licencier le manager en cas de non respect des objectifs ? Ou de changer le leader ? Des pistes à creuser en effet.

L'argent si on savait quelle utilité en faire serait un plus dans les négociations mais ça demande une lourde organisation si ça doit avoir un effet sur PCM.

cramouz a écrit:

Moi je suis complétement à contre courant.

Les négos c'est chiant...
Si on négocie pas on est stygmatisé, alors que si on a une team de départ, c'est justement qu'on a pas envie de faire de trade car on aime globalement la team.

Alors après si on nego pas, on est mal perçu, on est chiant etc....
Moi je suis pour faire une vraie fenetre de transfert et pas des nego tout au long de la saison.

Au moins on se concentre dessus pendant un temps donné et après on stop

Les négociations sont moins intéressantes que par le passé, maintenant on ne peut pas nier que c'est un organe vital en ce qui concerne l'activité du forum.

Après j'ai du mal à croire que lorsqu'on prends une équipe on veuille tout garder sans l'améliorer.

Pour les drapeaux, j'irais voir mais je crois pas que quelqu'un ai changé quoi que ce soit

Sumatrana a écrit:

Mon avis sur plusieurs points :

-Au niveau des officialisations : des règles plus claires (le staff ne peut bloquer que les transferts d'un manager ayant moins d'une saison d'ancienneté par exemple, le temps d'avoir un peu d'expérience). Je ne suis pas pour plus de souplesse, mais pour moi il faut être très rigide sur les transferts concernant les nouveaux membres et souple sur ceux des anciens.

-Au niveau de l'attribution des équipes : Pour pousser un peu plus les négos on pourrait imaginer une remise des équipes telle que :
Tous les membres voulant manager se déclarent et font une petite présentation sans mentionner d'équipe en particulier.
Sur la base de ces déclarations, les admins décident d'un tour d'attribution des équipes.
Chaque personne passe une par une suivant ce classement, et on lui tire 5 équipes disponibles et il doit choisir le défi qui l'attire le plus.
Cela permettrait d'éviter les personnes prenant une équipe pour un ou plusieurs coureurs et qui ne négocient que très peu ensuite.

Voilà pour quelques idées déjà, je rebondirais plus tard sur d'autres choses

Des règles plus claires, c'est une nécessité en effet, ça évitera des plaintes parfois inutiles.

Dit moi si j'ai bien tout saisi, tu pars d'une "lettre de motivation", ce qui donne un classement des membres et on doit proposer 5 équipes à chaque membre (sauf les derniers) et ils doivent choisir ? Mais sur quelles bases choisissons nous ces 5 équipes ? Est-ce qu'au final on arrive pas au même point avec soit l'équipe que le membre veut, soit aucune ne lui plait et se sent moins motivé ? Si j'ai pas tout compris, développe ton idée, c'est intéressant.

Froome a écrit:

Ayrton_L a écrit:

À ce sujet, le staff cherche à trouver la meilleure formule pour la future DB, quelques ébauches de projet ont vu le jour mais tout le monde ne tombe pas d'accord, c'est pourquoi nous vous sollicitons !


Ce serait bien de savoir les formules que vous avez pense ensemble, comme ca on a une petite idee aussi  


Concernant les distributions d'equipes, je suis pas trop d'accord avec vous, raison que celui qui fait le plus pour le forum devrait mieux etre recompense, donc devrait avoir une equipe qui l'aimerais bien avoir des le debut, ceci motiverais aussi, donc plus d'envie dans le forum.


le probleme c'est la S3 et c'est toujours le meme, il y a plus de nego a cause que c'est une derniere saison et la plus part des membres sont content de leur effectif, aussi un autre probleme c'est qu'il y a plus d'evolution / progression donc plus d'interet d'aller chercher des nouveau coureurs, il faut juste trouver une idee qui pourrait motiver en fin de saison et qui continuerais les negos.

Les objectifs serait une bonne idee (pas niveau nationalite autrement ca bloque les negos), faudrait trouver des regles sur ca, j'ai aussi toujours eu une idee avec les coureurs qui sont dans la DB mais pas dans une equipe du fofo (Genre la draft mais en plein milieu de saison) ca pourrait meme aller avec les objectifs, si vous avez reussi cet objectif vous pouvez choisir un nouveau coureur pour votre effectif (pas vraiment reel mais ca donne du piment et de la motivation, surtout pour les conti et faibles equipes), si vous ne reussisez pas un objectif il peut vous arrivez quelque chose aussi niveau management, je sais pas encore quoi, quelque chose a etudie ^^  

Non je ne préfère pas les donner pour le moment, ça peut vous influencer dans votre choix et réduire votre esprit de création .

Si un retour des objectifs devaient se faire il faudrait qu'ils aient de l'importance en effet, est-ce qu'aller jusqu'à licencier le manager en cas de non respect des objectifs ? Ou de changer le leader ? Des pistes à creuser en effet.

L'argent si on savait quelle utilité en faire serait un plus dans les négociations mais ça demande une lourde organisation si ça doit avoir un effet sur PCM.

Licencier, j'y ai pense, mais est-ce que ca donnera moin de motivation au membre qui se fera licencie ? lol

Ayrton_L a écrit:

Froome a écrit:

Ayrton_L a écrit:

À ce sujet, le staff cherche à trouver la meilleure formule pour la future DB, quelques ébauches de projet ont vu le jour mais tout le monde ne tombe pas d'accord, c'est pourquoi nous vous sollicitons !


Ce serait bien de savoir les formules que vous avez pense ensemble, comme ca on a une petite idee aussi  


Concernant les distributions d'equipes, je suis pas trop d'accord avec vous, raison que celui qui fait le plus pour le forum devrait mieux etre recompense, donc devrait avoir une equipe qui l'aimerais bien avoir des le debut, ceci motiverais aussi, donc plus d'envie dans le forum.


le probleme c'est la S3 et c'est toujours le meme, il y a plus de nego a cause que c'est une derniere saison et la plus part des membres sont content de leur effectif, aussi un autre probleme c'est qu'il y a plus d'evolution / progression donc plus d'interet d'aller chercher des nouveau coureurs, il faut juste trouver une idee qui pourrait motiver en fin de saison et qui continuerais les negos.

Les objectifs serait une bonne idee (pas niveau nationalite autrement ca bloque les negos), faudrait trouver des regles sur ca, j'ai aussi toujours eu une idee avec les coureurs qui sont dans la DB mais pas dans une equipe du fofo (Genre la draft mais en plein milieu de saison) ca pourrait meme aller avec les objectifs, si vous avez reussi cet objectif vous pouvez choisir un nouveau coureur pour votre effectif (pas vraiment reel mais ca donne du piment et de la motivation, surtout pour les conti et faibles equipes), si vous ne reussisez pas un objectif il peut vous arrivez quelque chose aussi niveau management, je sais pas encore quoi, quelque chose a etudie ^^  

Non je ne préfère pas les donner pour le moment, ça peut vous influencer dans votre choix et réduire votre esprit de création .

Si un retour des objectifs devaient se faire il faudrait qu'ils aient de l'importance en effet, est-ce qu'aller jusqu'à licencier le manager en cas de non respect des objectifs ? Ou de changer le leader ? Des pistes à creuser en effet.

L'argent si on savait quelle utilité en faire serait un plus dans les négociations mais ça demande une lourde organisation si ça doit avoir un effet sur PCM.

Licencier, j'y ai pense, mais est-ce que ca donnera moin de motivation au membre qui se fera licencie ? lol

C'est la sanction ultime en effet

Rapidement mon avis sur ce que j'ai lu en parcourant rapidement ce topic

Mettre des fenêtres de négos : pire idée, c'est 80% de l'activité, et c'est la raison pour laquelle certains sont ici (moi le premier).

Modifier l'attribution des équipes : Pourquoi modifier quelque chose qui tourne bien ? On a vu avec la Bis de 2018 que l'attribution était un echec, les manageurs les plus actifs étaient en CT, du coup quasi aucune négo au bout de semaine et un entrain moindre. Les plus actifs sur les grosses équipes pour être moteur ça me paraît essentiel. (l'idée de Sumatrana sur le classement c'est une terrible idée pour moi, c'est un nid à problème de classer les membres, certains vont pas supporter d'être moins bien classé qu'untel etc etc .. )

Calendrier plus léger : pourquoi pas si le nombre d'équipe attribuable diminue aussi, faut pas que les équipes CT se retrouvent sans rien, les deux sont liés pour moi

Seulement deux saison avec un barème plus large : c'est un oui, les vieux restent très intéressant 50% de la DB et les jeunes le sont 50% de la DB aussi, c'est surement utopique mais les négos seraient plus variées.

Objectifs : j'aime bien ca apporte un peu de changement dans les stratégies, ca peut procurer des points pour le classement ou un meilleure place pour une draft par exemple. Ca coute pas grand chose, le suivi est plutôt simple, ca ca me motive

Championnats nationaux : non perte de temps pour des courses à 15

Souplesse au niveau des officialisations : pas si simple que ça pour le staff, j'en ai fait l'expérience l'année dernière, c'est vraiment du cas par cas, il y aura toujours des désaccords mais c'est le jeu

Suivi des PC : j'ai toujours reçu aucun retour sur le fichier que j'avais proposé

Propositions : rien pour le moment
Avec le format actuel sur deux saisons ca passe sans encombre non ? Reste à mieux gérer le second semestre ....... #Histo

PS : oui effectivement je critique mais je propose rien, déso

Froome a écrit:

Sumatrana a écrit:

Mon avis sur plusieurs points :

-Au niveau des officialisations : des règles plus claires (le staff ne peut bloquer que les transferts d'un manager ayant moins d'une saison d'ancienneté par exemple, le temps d'avoir un peu d'expérience). Je ne suis pas pour plus de souplesse, mais pour moi il faut être très rigide sur les transferts concernant les nouveaux membres et souple sur ceux des anciens.

-Au niveau de l'attribution des équipes : Pour pousser un peu plus les négos on pourrait imaginer une remise des équipes telle que :
Tous les membres voulant manager se déclarent et font une petite présentation sans mentionner d'équipe en particulier.
Sur la base de ces déclarations, les admins décident d'un tour d'attribution des équipes.
Chaque personne passe une par une suivant ce classement, et on lui tire 5 équipes disponibles et il doit choisir le défi qui l'attire le plus.
Cela permettrait d'éviter les personnes prenant une équipe pour un ou plusieurs coureurs et qui ne négocient que très peu ensuite.

Voilà pour quelques idées déjà, je rebondirais plus tard sur d'autres choses

Des règles plus claires, c'est une nécessité en effet, ça évitera des plaintes parfois inutiles.

Dit moi si j'ai bien tout saisi, tu pars d'une "lettre de motivation", ce qui donne un classement des membres et on doit proposer 5 équipes à chaque membre (sauf les derniers) et ils doivent choisir ? Mais sur quelles bases choisissons nous ces 5 équipes ? Est-ce qu'au final on arrive pas au même point avec soit l'équipe que le membre veut, soit aucune ne lui plait et se sent moins motivé ? Si j'ai pas tout compris, développe ton idée, c'est intéressant.

Pour la deuxième idée, concrètement un exemple.
Effectivement chaque manager ecrit une "lettre de motiv" ou il explique son temps libre, son envie pour la nouvelle db, ce qu'il veut apporter ainsi que le challenge qu'il aimerait par exemple.
Ensuite le staff décide d'un ordre qui serait un mélange entre mérite, motivation et envie.

---

Exemple :
Imaginons plusieurs membres :
Membre A : Nouveau mais grosse motivation et gros temps libre, envie de WT
Membre B : Ancien mais peu de présence, envie de conti
Membre C : Ancien avec grosse motiv et grosse présence, envie de WT
Membre D : Membre récent qui a déjà beaucoup contribué mais peu de reconnaissance jsuqu'à présent, envie de WT

Sur ce tu fais un classement :
1.Membre C
2. Membre D
3. Membre A
4. Membre B

A partir de là :
Tirage au sort pour le membre C parmi toutes les équipes
5 équipes sortent : Sky - Caja Rural - LottoNL - Cannondale - Vital Concept
Le membre choisit celle qu'il veut

Puis tirage au sort pour le Membre D parmi toutes les équipes moins celle choisie au par C
5 nouvelles équipes sortent
Il choisit

Ainsi de suite jusqu'au dernier

---

De là pour moi ça permet plusieurs choses :
-Si le classement est bien fait par les admins, alors chaque membre pourra se retrouver avec une équipe qui correspond à son investissement/son envie/son temps libre
-Une part de suspense qui permet de pas avoir forcément l'équipe visée et qui amène du challenge
-Un boost des négos, car un mecs qui habituellement aime faire des équipes jeunes peut se retrouver avec des vieux, un mec tourné sprint avec des grimpeurs etc... Et aucune assurance d'avoir ton coureur préféré
-Après pour éviter les dérives on peut affecter des probabilités différentes aux équipes si on a pas assez de managers, arranger un peu pour tous avoir des bonnes équipes

Rappelle toi Froome ce qu'on avais dit quand on étais en S3  J'avais entendu plus jamais ça  D'ailleurs c'étais Titi qui avais proposé ce format à la base

Sumatrana a écrit:

Froome a écrit:

Sumatrana a écrit:

Mon avis sur plusieurs points :

-Au niveau des officialisations : des règles plus claires (le staff ne peut bloquer que les transferts d'un manager ayant moins d'une saison d'ancienneté par exemple, le temps d'avoir un peu d'expérience). Je ne suis pas pour plus de souplesse, mais pour moi il faut être très rigide sur les transferts concernant les nouveaux membres et souple sur ceux des anciens.

-Au niveau de l'attribution des équipes : Pour pousser un peu plus les négos on pourrait imaginer une remise des équipes telle que :
Tous les membres voulant manager se déclarent et font une petite présentation sans mentionner d'équipe en particulier.
Sur la base de ces déclarations, les admins décident d'un tour d'attribution des équipes.
Chaque personne passe une par une suivant ce classement, et on lui tire 5 équipes disponibles et il doit choisir le défi qui l'attire le plus.
Cela permettrait d'éviter les personnes prenant une équipe pour un ou plusieurs coureurs et qui ne négocient que très peu ensuite.

Voilà pour quelques idées déjà, je rebondirais plus tard sur d'autres choses

Des règles plus claires, c'est une nécessité en effet, ça évitera des plaintes parfois inutiles.

Dit moi si j'ai bien tout saisi, tu pars d'une "lettre de motivation", ce qui donne un classement des membres et on doit proposer 5 équipes à chaque membre (sauf les derniers) et ils doivent choisir ? Mais sur quelles bases choisissons nous ces 5 équipes ? Est-ce qu'au final on arrive pas au même point avec soit l'équipe que le membre veut, soit aucune ne lui plait et se sent moins motivé ? Si j'ai pas tout compris, développe ton idée, c'est intéressant.

Pour la deuxième idée, concrètement un exemple.
Effectivement chaque manager ecrit une "lettre de motiv" ou il explique son temps libre, son envie pour la nouvelle db, ce qu'il veut apporter ainsi que le challenge qu'il aimerait par exemple.
Ensuite le staff décide d'un ordre qui serait un mélange entre mérite, motivation et envie.

---

Exemple :
Imaginons plusieurs membres :
Membre A : Nouveau mais grosse motivation et gros temps libre, envie de WT
Membre B : Ancien mais peu de présence, envie de conti
Membre C : Ancien avec grosse motiv et grosse présence, envie de WT
Membre D : Membre récent qui a déjà beaucoup contribué mais peu de reconnaissance jsuqu'à présent, envie de WT

Sur ce tu fais un classement :
1.Membre C
2. Membre D
3. Membre A
4. Membre B

A partir de là :
Tirage au sort pour le membre C parmi toutes les équipes
5 équipes sortent : Sky - Caja Rural - LottoNL - Cannondale - Vital Concept
Le membre choisit celle qu'il veut

Puis tirage au sort pour le Membre D parmi toutes les équipes moins celle choisie au par C
5 nouvelles équipes sortent
Il choisit

Ainsi de suite jusqu'au dernier

---

De là pour moi ça permet plusieurs choses :
-Si le classement est bien fait par les admins, alors chaque membre pourra se retrouver avec une équipe qui correspond à son investissement/son envie/son temps libre
-Une part de suspense qui permet de pas avoir forcément l'équipe visée et qui amène du challenge
-Un boost des négos, car un mecs qui habituellement aime faire des équipes jeunes peut se retrouver avec des vieux, un mec tourné sprint avec des grimpeurs etc... Et aucune assurance d'avoir ton coureur préféré
-Après pour éviter les dérives on peut affecter des probabilités différentes aux équipes si on a pas assez de managers, arranger un peu pour tous avoir des bonnes équipes

Autre possibilité :
Le membre C a 5 choix : Caja Rujal - Bardiani - Androni - Gueugnon - Equipe Nationale du Congo Brazzaville
Il est donc extrèmement décu, sa motivation s'en ressent, il arrête de simuler, il part sur un forum d'équitation

NDJ a écrit:

Sumatrana a écrit:

Froome a écrit:

Sumatrana a écrit:

Mon avis sur plusieurs points :

-Au niveau des officialisations : des règles plus claires (le staff ne peut bloquer que les transferts d'un manager ayant moins d'une saison d'ancienneté par exemple, le temps d'avoir un peu d'expérience). Je ne suis pas pour plus de souplesse, mais pour moi il faut être très rigide sur les transferts concernant les nouveaux membres et souple sur ceux des anciens.

-Au niveau de l'attribution des équipes : Pour pousser un peu plus les négos on pourrait imaginer une remise des équipes telle que :
Tous les membres voulant manager se déclarent et font une petite présentation sans mentionner d'équipe en particulier.
Sur la base de ces déclarations, les admins décident d'un tour d'attribution des équipes.
Chaque personne passe une par une suivant ce classement, et on lui tire 5 équipes disponibles et il doit choisir le défi qui l'attire le plus.
Cela permettrait d'éviter les personnes prenant une équipe pour un ou plusieurs coureurs et qui ne négocient que très peu ensuite.

Voilà pour quelques idées déjà, je rebondirais plus tard sur d'autres choses

Des règles plus claires, c'est une nécessité en effet, ça évitera des plaintes parfois inutiles.

Dit moi si j'ai bien tout saisi, tu pars d'une "lettre de motivation", ce qui donne un classement des membres et on doit proposer 5 équipes à chaque membre (sauf les derniers) et ils doivent choisir ? Mais sur quelles bases choisissons nous ces 5 équipes ? Est-ce qu'au final on arrive pas au même point avec soit l'équipe que le membre veut, soit aucune ne lui plait et se sent moins motivé ? Si j'ai pas tout compris, développe ton idée, c'est intéressant.

Pour la deuxième idée, concrètement un exemple.
Effectivement chaque manager ecrit une "lettre de motiv" ou il explique son temps libre, son envie pour la nouvelle db, ce qu'il veut apporter ainsi que le challenge qu'il aimerait par exemple.
Ensuite le staff décide d'un ordre qui serait un mélange entre mérite, motivation et envie.

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Exemple :
Imaginons plusieurs membres :
Membre A : Nouveau mais grosse motivation et gros temps libre, envie de WT
Membre B : Ancien mais peu de présence, envie de conti
Membre C : Ancien avec grosse motiv et grosse présence, envie de WT
Membre D : Membre récent qui a déjà beaucoup contribué mais peu de reconnaissance jsuqu'à présent, envie de WT

Sur ce tu fais un classement :
1.Membre C
2. Membre D
3. Membre A
4. Membre B

A partir de là :
Tirage au sort pour le membre C parmi toutes les équipes
5 équipes sortent : Sky - Caja Rural - LottoNL - Cannondale - Vital Concept
Le membre choisit celle qu'il veut

Puis tirage au sort pour le Membre D parmi toutes les équipes moins celle choisie au par C
5 nouvelles équipes sortent
Il choisit

Ainsi de suite jusqu'au dernier

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De là pour moi ça permet plusieurs choses :
-Si le classement est bien fait par les admins, alors chaque membre pourra se retrouver avec une équipe qui correspond à son investissement/son envie/son temps libre
-Une part de suspense qui permet de pas avoir forcément l'équipe visée et qui amène du challenge
-Un boost des négos, car un mecs qui habituellement aime faire des équipes jeunes peut se retrouver avec des vieux, un mec tourné sprint avec des grimpeurs etc... Et aucune assurance d'avoir ton coureur préféré
-Après pour éviter les dérives on peut affecter des probabilités différentes aux équipes si on a pas assez de managers, arranger un peu pour tous avoir des bonnes équipes

Autre possibilité :
Le membre C a 5 choix : Caja Rujal - Bardiani - Androni - Gueugnon - Equipe Nationale du Congo Brazzaville
Il est donc extrèmement décu, sa motivation s'en ressent, il arrête de simuler, il part sur un forum d'équitation

Ptdrr sale fou 

NDJ a écrit:

Sumatrana a écrit:

Froome a écrit:

Sumatrana a écrit:

Mon avis sur plusieurs points :

-Au niveau des officialisations : des règles plus claires (le staff ne peut bloquer que les transferts d'un manager ayant moins d'une saison d'ancienneté par exemple, le temps d'avoir un peu d'expérience). Je ne suis pas pour plus de souplesse, mais pour moi il faut être très rigide sur les transferts concernant les nouveaux membres et souple sur ceux des anciens.

-Au niveau de l'attribution des équipes : Pour pousser un peu plus les négos on pourrait imaginer une remise des équipes telle que :
Tous les membres voulant manager se déclarent et font une petite présentation sans mentionner d'équipe en particulier.
Sur la base de ces déclarations, les admins décident d'un tour d'attribution des équipes.
Chaque personne passe une par une suivant ce classement, et on lui tire 5 équipes disponibles et il doit choisir le défi qui l'attire le plus.
Cela permettrait d'éviter les personnes prenant une équipe pour un ou plusieurs coureurs et qui ne négocient que très peu ensuite.

Voilà pour quelques idées déjà, je rebondirais plus tard sur d'autres choses

Des règles plus claires, c'est une nécessité en effet, ça évitera des plaintes parfois inutiles.

Dit moi si j'ai bien tout saisi, tu pars d'une "lettre de motivation", ce qui donne un classement des membres et on doit proposer 5 équipes à chaque membre (sauf les derniers) et ils doivent choisir ? Mais sur quelles bases choisissons nous ces 5 équipes ? Est-ce qu'au final on arrive pas au même point avec soit l'équipe que le membre veut, soit aucune ne lui plait et se sent moins motivé ? Si j'ai pas tout compris, développe ton idée, c'est intéressant.

Pour la deuxième idée, concrètement un exemple.
Effectivement chaque manager ecrit une "lettre de motiv" ou il explique son temps libre, son envie pour la nouvelle db, ce qu'il veut apporter ainsi que le challenge qu'il aimerait par exemple.
Ensuite le staff décide d'un ordre qui serait un mélange entre mérite, motivation et envie.

---

Exemple :
Imaginons plusieurs membres :
Membre A : Nouveau mais grosse motivation et gros temps libre, envie de WT
Membre B : Ancien mais peu de présence, envie de conti
Membre C : Ancien avec grosse motiv et grosse présence, envie de WT
Membre D : Membre récent qui a déjà beaucoup contribué mais peu de reconnaissance jsuqu'à présent, envie de WT

Sur ce tu fais un classement :
1.Membre C
2. Membre D
3. Membre A
4. Membre B

A partir de là :
Tirage au sort pour le membre C parmi toutes les équipes
5 équipes sortent : Sky - Caja Rural - LottoNL - Cannondale - Vital Concept
Le membre choisit celle qu'il veut

Puis tirage au sort pour le Membre D parmi toutes les équipes moins celle choisie au par C
5 nouvelles équipes sortent
Il choisit

Ainsi de suite jusqu'au dernier

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De là pour moi ça permet plusieurs choses :
-Si le classement est bien fait par les admins, alors chaque membre pourra se retrouver avec une équipe qui correspond à son investissement/son envie/son temps libre
-Une part de suspense qui permet de pas avoir forcément l'équipe visée et qui amène du challenge
-Un boost des négos, car un mecs qui habituellement aime faire des équipes jeunes peut se retrouver avec des vieux, un mec tourné sprint avec des grimpeurs etc... Et aucune assurance d'avoir ton coureur préféré
-Après pour éviter les dérives on peut affecter des probabilités différentes aux équipes si on a pas assez de managers, arranger un peu pour tous avoir des bonnes équipes

Autre possibilité :
Le membre C a 5 choix : Caja Rujal - Bardiani - Androni - Gueugnon - Equipe Nationale du Congo Brazzaville
Il est donc extrèmement décu, sa motivation s'en ressent, il arrête de simuler, il part sur un forum d'équitation

D'où l'idée de coefficienter les équipes éventuellement

Et honnêtement, y 'a quoi 28 teams sur le forum. Sur les 28 t'en as que 5 qui pue vraiment du cul donc ton cas de figure est hautement improbable

:rire vous êtes collector les gars.

Je précise que Froome répond en son nom.

Il y a problème sur l'année entière à garder un projet. Plusieurs idées peuvent être prises en considération.

Sur la début un calendrier long par saison est plus intéressant je trouve, Après 2 ou 3 saisons sont à voir, dans tous les cas la dernière saison est la moins suivie.
L'avantage du calendrier long est d'impliquer tout le monde.

Pour les équipes, chacun veut manager une équipe qu'il aime ou des coureurs qu'il aime, c'est logique. Concernant l'attribution, un tirage au sort serait une cata, les plus investis choisissent, l'idéal les WT, parce que des WT inactives comme dans la dernière DB, c'est vraiment moche.

Je suis rincé, je vais pas faire un pavé, j'ai bcp d'idée que je donnerais au staff.

Pour avoir une pérennité, je pense qu'il faudrait, à chaque fin de saison, avoir un turn over des managers (total ou non à voir les modalités), les négos continuerai assez longtemps je pense... Après, comment faire, je ne sais pas trop: choix de 1 à 3 équipes? tirage au sort? autre?... 

Le mieux serait d'avoir "une période de transfert des managers" après le TDF (de genre 1 semaine) et qui prendra effet à la fin de la saison.... 

Pour ce qui est des coureurs, chaque fin de saison, des vieux partent en retraite donc des jeunes doivent les remplacer et ainsi de suite.

Pour le choix des équipes, libre à vous de choisir. J'aime bien le WT comme le conti même si je n'ai pas eu le temps de m'exprimer avec Mitchelton lors de la S3 ^^

Si vous choisissez le même format (2 saison et + si affinités), une DB historique serait, à mon sens le plus intéréssant.

Le retour des objectifs peut être intéressant et peut concorder avec mon idée de turn over. Exemple: 0 objectif bouclé = manager viré en fin de saison. Le problème est de trouver de bons objectifs et surtout réaliste...

Après gérer les salaires, des stages de prépa ect serait un plus mais est-ce possible? 

Donc plus investis = pas obligatoirement bleu Antawn ?

Un retour des objectif comme au début de ce forum avec des bilan mi saison et fin de saison avec risque de licenciement serait intéressant en effet par exemple :

Movistar:

Objecitf Mi saison 

-Etre classé dans le Top 3 élite sinon licenciement
-Avoir recruté au moins 3 coureurs espagnols sinon perte de PC pour chaque coureur (par exemple)
-Participer à toutes les courses WT => sinon sanction

Objectif Fin de saison à peu près la même chose etc dans ce style la

Gérer des salaires et tout c'est infaisable. Qui va gérer ça ? Quelles critères ?ceux qui ont peu de temps pourront pas.

On vient ici pour poser le cerveau et jouer tranquillement. C'est mon avis.

Plus investis pas forcément bleu oui.

Après des candidatures cachés pourquoi pas. Envoyées à 1 personne, dans le topic il y a juste le nombre de postulant. C'est à double tranchant, certains risquent de rien avoir.

Xav j'avais déjà proposé l'argent sur CM mais ça a été refusé. Pour l'attribution c'est vrai que les plus investis méritent le plus les meilleures équipes que des manager très bons mais pas investis.

Indu' a écrit:

Un retour des objectif comme au début de ce forum avec des bilan mi saison et fin de saison avec risque de licenciement serait intéressant en effet par exemple :

Movistar:

Objecitf Mi saison 

-Etre classé dans le Top 3 élite sinon licenciement
-Avoir recruté au moins 3 coureurs espagnols sinon perte de PC pour chaque coureur (par exemple)
-Participer à toutes les courses WT => sinon sanction

Objectif Fin de saison à peu près la même chose etc dans ce style la

C'est plutôt sympa ça.