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| Notation 2019 | |
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+3Jungels Brasse-bouilon Froome 7 participants | |
Auteur | Message |
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dolcepazzia Légende du Cyclisme
Age : 32 Nombre de messages : 34662 Formation : Bahrain Victorious Leader : Colbrelli
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 00:35 | |
| Dimension Data 2019
BAK Lars Ytting Pot 7 - 1980 73PL 64MO 67VAL 68CLM 68PRL 68PAV 69SP 70ACC 68DES 72BAR 70END 72RES 68REC BOASSON HAGEN Edvald 1987 - Pot 5 74PL 68MO 72VAL 72CLM 73PRL 75PAV 75SP 75ACC 75DES 75BAR 73END 74RES 72REC CAVENDISH Mark 1985 - Pot 5 75PL 62MO 67VAL 65CLM 69PRL 66PAV 75SP 76ACC 73DES 60BAR 73END 74RES 70REC CUMMINGS Stephen 1981 - Pot 5 72PL 69MO 70VAL 70CLM 71PRL 58PAV 64SP 71ACC 68DES 74BAR 70END 71RES 69REC DAVIES Scott 1995 - Pot 5 68PL 67MO 70VAL 68CLM 68PRL 64PAV 57SP 67ACC 65DES 68BAR 69END 68RES 67REC DE BOD Stefan 1996 - Pot 5 68PL 61MO 69VAL 69CLM 68PRL 57PAV 62SP 67ACC 68DES 67BAR 68END 68RES 63REC DLAMINI Nicholas 1995 - Pot 4 69PL 65MO 67VAL 67CLM 67PRL 60PAV 58SP 64ACC 66DES 72BAR 68END 67RES 63REC EISEL Bernhard 1981 - Pot 5 72PL 56MO 64VAL 62CLM 63PRL 69PAV 69SP 69ACC 71DES 60BAR 70END 69RES 66REC GASPAROTTO Enrico Pot 6 - 1982 73PL 68MO 76VAL 66CLM 66PRL 62PAV 71SP 72ACC 70DES 72BAR 75END 73RES 67REC GEBREGZABIHIER Amanuel 1994 - Pot 5 68PL 69MO 70VAL 66CLM 66PRL 53PAV 60SP 63ACC 66DES 67BAR 70END 69RES 69REC GIBBONS Ryan 1994 - Pot 5 72PL 63MO 67VAL 67CLM 68PRL 56PAV 73SP 74ACC 65DES 63BAR 71END 70RES 69REC JANSE VAN RENSBURG Jacques 1987 - Pot 4 68PL 67MO 68VAL 66CLM 67PRL 51PAV 62SP 67ACC 66DES 71BAR 69END 67RES 67REC JANSE VAN RENSBURG Reinardt 1989 - Pot 5 71PL 65MO 69VAL 64CLM 65PRL 55PAV 72SP 72ACC 69DES 66BAR 70END 67RES 67REC KING Benjamin 1989 - Pot 5 72PL 72MO 71VAL 70CLM 71PRL 54PAV 63SP 71ACC 68DES 78BAR 72END 71RES 70REC KREUZIGER Roman 1986 - Pot 5 73PL 73MO 77VAL 70CLM 70PRL 54PAV 65SP 75ACC 68DES 75BAR 77END 75RES 71REC Mader Gino 1997 - Pot 7 70PL 71MO 70VAL 68CLM 67PRL 61PAV 66SP 67ACC 68DES 70BAR 69END 68RES 67REC MEINTJES Louis 1992 - Pot 5 68PL 74MO 74VAL 67CLM 67PRL 59PAV 60SP 72ACC 65DES 70BAR 72END 73RES 72REC NIZZOLO Giacomo 1989 - Pot 5 74PL 60MO 67VAL 63CLM 68PRL 61PAV 75SP 75ACC 68DES 56BAR 73END 71RES 69REC O'CONNOR Ben 1995 - Pot 6 69PL 74MO 73VAL 68CLM 68PRL 60PAV 63SP 71ACC 71DES 73BAR 71END 71RES 70REC RENSHAW Mark 1982 - Pot 5 72PL 59MO 64VAL 63CLM 65PRL 62PAV 72SP 72ACC 60DES 60BAR 70END 70RES 67REC SLAGTER Tom-Jelte 1989 - Pot 5 72PL 68MO 74VAL 65CLM 67PRL 55PAV 67SP 73ACC 67DES 73BAR 72END 72RES 68REC TILLER Rasmus 1996 - Pot 6 70PL 61MO 69VAL 67CLM 69PRL 62PAV 70SP 70ACC 65DES 68BAR 69END 67RES 63REC THOMSON Jay Robert 1986 - Pot 4 70PL 63MO 66VAL 66CLM 66PRL 68PAV 65SP 68ACC 64DES 65BAR 68END 68RES 67REC THWAITES Scott 1990 - Pot 4 (reste ou pas ? Normalement en partance) 70PL 57MO 66VAL 58CLM 62PRL 69PAV 69SP 69ACC 65DES 70BAR 70END 68RES 65REC VALGREN Michael DAN 1992 - Pot 6 74PL 70MO 77VAL 68CLM 70PRL 76PAV 69SP 74ACC 66DES 75BAR 75END 74RES 69REC VAN ZYL Johann 1991 - Pot 4 (reste ou pas ? Normalement en partance) 68PL 62MO 66VAL 66CLM 66PRL 62PAV 61SP 64ACC 60DES 70BAR 66END 68RES 63REC VENTER Jacobus 1987 - Pot 4 71PL 67MO 68VAL 67CLM 69PRL 65PAV 59SP 60ACC 65DES 67BAR 69END 68RES 68REC VERMOTE Julien 1989 - Pot 4 74PL 65MO 72VAL 70CLM 71PRL 71PAV 65SP 66ACC 65DES 74BAR 71END 71RES 69REC WYSS Danilo Pot 5 - 1985 71PL 65MO 69VAL 65CLM 65PRL 66PAV 70SP 71ACC 65DES 73BAR 71END 70RES 68REC | |
| | | dolcepazzia Légende du Cyclisme
Age : 32 Nombre de messages : 34662 Formation : Bahrain Victorious Leader : Colbrelli
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 02:56 | |
| Team Katusha - Alpecin BATTAGLIN Enrico 1989 - Pot 5 72PL 70MO 73VAL 63CLM 66PRL 62PAV 73SP 74ACC 75DES 76BAR 73END 72RES 71REC BELKOV Maxim Pot 4 - 1985 (Sans contrat en attente) 71PL 66MO 67VAL 68CLM 68PRL 54PAV 58SP 59ACC 66DES 74BAR 67END 68RES 66REC BIERMANS Jenthe Pot 5 - 1995 71PL 61MO 67VAL 68CLM 68PRL 68PAV 70SP 71ACC 70DES 70BAR 70END 69RES 65REC BOSWELL Ian Pot 4 - 1991 68PL 71MO 70VAL 66CLM 66PRL 62PAV 59SP 67ACC 69DES 71BAR 70END 70RES 70REC CRAS Steff Pot 6 - 1996 68PL 69MO 71VAL 69CLM 69PRL 63PAV 62SP 70ACC 66DES 70BAR 71END 71RES 69REC DEBUSSCHERE Jens Pot 5 - 1989 74PL 62MO 68VAL 64CLM 65PRL 74PAV 74SP 75ACC 68DES 72BAR 73END 72RES 68REC DOWSETT Alex Pot 5 - 1988 73PL 62MO 68VAL 74CLM 75PRL 63PAV 61SP 68ACC 69DES 68BAR 71END 73RES 68REC FABBRO Matteo Pot 5 - 1995 69PL 70MO 71VAL 68CLM 68PRL 63PAV 65SP 69ACC 68DES 68BAR 70END 68RES 68REC GONÇALVES José Pot 5 - 1989 72PL 73MO 73VAL 73CLM 74PRL 63PAV 70SP 72ACC 66DES 73BAR 72END 72RES 72REC GUERREIRO Ruben 1994 - Pot 5 72PL 69MO 72VAL 68CLM 68PRL 65PAV 67SP 72ACC 70DES 73BAR 72END 71RES 67REC HAAS Nathan Pot 5 - 1989 73PL 67MO 74VAL 71CLM 70PRL 58PAV 71SP 73ACC 70DES 74BAR 73END 72RES 67REC HALLER Marco Pot 4 - 1991 74PL 62MO 65VAL 63CLM 63PRL 68PAV 73SP 73ACC 67DES 70BAR 70END 70RES 67REC HOLLENSTEIN Reto Pot 4 - 1985 72PL 68MO 69VAL 71CLM 72PRL 62PAV 65SP 68ACC 66DES 72BAR 71END 71RES 68REC KITTEL Marcel Pot 5 - 1988 75PL 63MO 66VAL 68CLM 72PRL 67PAV 77SP 77ACC 70DES 62BAR 74END 74RES 72REC KOCHETKOV Pavel Pot 4 - 1986 69PL 70MO 70VAL 66CLM 67PRL 60PAV 63SP 69ACC 70DES 74BAR 70END 70RES 71REC KUZNETSOV Viacheslav Pot 5 - 1989 73PL 61MO 71VAL 67CLM 68PRL 72PAV 68SP 71ACC 67DES 73BAR 72END 71RES 67REC NAVARRO Daniel 1983 - Pot 5 68PL 73MO 73VAL 66CLM 65PRL 58PAV 61SP 72ACC 68DES 77BAR 72END 72RES 72REC POLITT Nils Pot 5 - 1994 74PL 64MO 72VAL 72CLM 73PRL 75PAV 71SP 73ACC 65DES 74BAR 73END 72RES 69REC SMIT Willie Pot 4 - 1992 68PL 62MO 65VAL 66CLM 67PRL 62PAV 62SP 65ACC 64DES 71BAR 66END 66RES 62REC ŠPILAK Simon Pot 5 - 1986 72PL 73MO 74VAL 72CLM 73PRL 60PAV 63SP 70ACC 69DES 71BAR 73END 73RES 70REC TANFIELD Harry 1994 - Pot 5 71PL 62MO 66VAL 72CLM 72PRL 62PAV 66SP 66ACC 69DES 67BAR 69END 70RES 66REC WÜRTZ SCHMIDT Mads Pot 5 - 1994 72PL 64MO 71VAL 72CLM 72PRL 69PAV 69SP 71ACC 68DES 72BAR 71END 72RES 67REC ZABEL Rick Pot 5 - 1993 72PL 64MO 68VAL 65CLM 65PRL 67PAV 72SP 73ACC 69DES 67BAR 70END 69RES 67REC ZAKARIN Ilnur Pot 5 - 1989 71PL 76MO 76VAL 73CLM 73PRL 66PAV 63SP 67ACC 72DES 73BAR 73END 73RES 74REC | |
| | | dolcepazzia Légende du Cyclisme
Age : 32 Nombre de messages : 34662 Formation : Bahrain Victorious Leader : Colbrelli
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 03:21 | |
| - Antawn a écrit:
- Brasse-Bouilon a écrit:
- J'avais pas vu pour Geschke voici ses notes :
Simon Geshke - Pot 5 - 1986 Pl72 Mo71 Val72 Clm73 Prl73 Pav66 Sp61 Acc73 Des76 Bar75 End71 Res74 Rec72
Je vois plus un truc de ce genre :
Simon Geshke - Pot 5 - 1986 Pl72 Mo73 Val72 Clm71 Prl71 Pav66 Sp66 Acc73 Des76 Bar75 End71 Res74 Rec72
Il grimpe vraiment bien, a contrario il a progressé clm mais pas a ce point a mon sens CLM :
12e Suisse 18e TDF 20e étape 9e Vuelta 8e Prl Vuelta
Effectivement, je valide le 73Mo ! Par contre, je garderais le 73CLM | |
| | | Antawn Modérateur
Nombre de messages : 47839 Formation : Saeco Leader : Gilberto Simoni
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 09:18 | |
| Mader Gino 1997 - Pot 7 70PL 71MO 70VAL 68CLM 67PRL 61PAV 63SP 67ACC 68DES 70BAR 70END 70RES 71REC
Et réhausses les physiques des puncheurs. | |
| | | Froome Légende du Cyclisme
Nombre de messages : 118901 Formation : Deceuninck - Quick • Step Leader : Julian Alaphilippe
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 10:36 | |
| - Jungels a écrit:
- dolcepazzia a écrit:
- Jungels a écrit:
- Brasse-Bouilon a écrit:
- Mo 80 : Froome
Mo 79 : Thomas/Dumoulin/Yates Val 79 : Alaph/Valverde Sp 79 : Gaviria/Viviani Sp 78 : Gro/Kittel/Demare/Sagan Pav 79 : Terpstra et Sagan Clm 79 :Dumoulin, Dennis Clm 78 : Roglic Clm 77 : Froome ( et d'autres) Gronewegen avec Viviani et Gaviria.
Froome 79 MO. Pourquoi tu as changé d'avis Jungels ? ahah Dans tous les cas, pour moi, Froome mérite +, donc cela aurait fait Yates/Thomas/Dumoulin à 78 mais en soi c'est pas assez 78 les concernant.
- dolcepazzia a écrit:
- Jungels a écrit:
- Trek OK, Stuyven 74 SP plutôt que 76, ça me parait plus logique. Les potentiels, on les rectifie à la fin?
Je suis d'accord pour le 74SP c'est vrai !
Les Pot, autant les modifier maintenant, mais on pourra le voir à la fin également. Tu changerais quoi ? Je regarderai précisément quand on aura un récapitulatif de toutes les WT. Donc ton avis n'a pas changé ? Puisque tu le mets toujours un point au dessus, dur à comprendre ^^ | |
| | | Jungels Directeur sportif
Nombre de messages : 34368 Formation : Arkéa Samsic Leader : Warren Barguil
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 11:26 | |
| - Froome a écrit:
- Jungels a écrit:
- dolcepazzia a écrit:
- Jungels a écrit:
- Brasse-Bouilon a écrit:
- Mo 80 : Froome
Mo 79 : Thomas/Dumoulin/Yates Val 79 : Alaph/Valverde Sp 79 : Gaviria/Viviani Sp 78 : Gro/Kittel/Demare/Sagan Pav 79 : Terpstra et Sagan Clm 79 :Dumoulin, Dennis Clm 78 : Roglic Clm 77 : Froome ( et d'autres) Gronewegen avec Viviani et Gaviria.
Froome 79 MO. Pourquoi tu as changé d'avis Jungels ? ahah Dans tous les cas, pour moi, Froome mérite +, donc cela aurait fait Yates/Thomas/Dumoulin à 78 mais en soi c'est pas assez 78 les concernant.
- dolcepazzia a écrit:
- Jungels a écrit:
- Trek OK, Stuyven 74 SP plutôt que 76, ça me parait plus logique. Les potentiels, on les rectifie à la fin?
Je suis d'accord pour le 74SP c'est vrai !
Les Pot, autant les modifier maintenant, mais on pourra le voir à la fin également. Tu changerais quoi ? Je regarderai précisément quand on aura un récapitulatif de toutes les WT. Donc ton avis n'a pas changé ? Puisque tu le mets toujours un point au dessus, dur à comprendre ^^ Si si j'ai changé, je me suis fait ma propre idée et effectivement, je vous rejoins, Froome est le seul qui mérite 80. | |
| | | Froome Légende du Cyclisme
Nombre de messages : 118901 Formation : Deceuninck - Quick • Step Leader : Julian Alaphilippe
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 11:26 | |
| Pour la classification des coureurs GT j'ai réfléchi à un truc mais je pense que ça sera refusé. On veut faire une DB précise ce qui est très bien mais pas possible dans un sens car on ne peux pas mettre une note style 79.5. Hors ça nous aiderai bien pour plusieurs cas.
Pour palier à ce soucis est-ce qu'on ne pourrai pas proposer cela :
Froome 81 Thomas Yates 80 Dumoulin Lopez 79 Kruijswijk, Pinot, Quintana, Bardet, Roglic 78 Nibali, Porte, Valverde, Mas, Carapaz 77
Je sais que la note de Froome vous dérangera et c'est ce qui vous fera refuser mais ça résoudrai un problème qui traîne en longueur et là hiérarchiquement je pense que tous les avis s'y retrouvent... | |
| | | Froome Légende du Cyclisme
Nombre de messages : 118901 Formation : Deceuninck - Quick • Step Leader : Julian Alaphilippe
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 11:27 | |
| - Jungels a écrit:
- Froome a écrit:
- Jungels a écrit:
- dolcepazzia a écrit:
- Jungels a écrit:
- Brasse-Bouilon a écrit:
- Mo 80 : Froome
Mo 79 : Thomas/Dumoulin/Yates Val 79 : Alaph/Valverde Sp 79 : Gaviria/Viviani Sp 78 : Gro/Kittel/Demare/Sagan Pav 79 : Terpstra et Sagan Clm 79 :Dumoulin, Dennis Clm 78 : Roglic Clm 77 : Froome ( et d'autres) Gronewegen avec Viviani et Gaviria.
Froome 79 MO. Pourquoi tu as changé d'avis Jungels ? ahah Dans tous les cas, pour moi, Froome mérite +, donc cela aurait fait Yates/Thomas/Dumoulin à 78 mais en soi c'est pas assez 78 les concernant.
- dolcepazzia a écrit:
- Jungels a écrit:
- Trek OK, Stuyven 74 SP plutôt que 76, ça me parait plus logique. Les potentiels, on les rectifie à la fin?
Je suis d'accord pour le 74SP c'est vrai !
Les Pot, autant les modifier maintenant, mais on pourra le voir à la fin également. Tu changerais quoi ? Je regarderai précisément quand on aura un récapitulatif de toutes les WT. Donc ton avis n'a pas changé ? Puisque tu le mets toujours un point au dessus, dur à comprendre ^^ Si si j'ai changé, je me suis fait ma propre idée et effectivement, je vous rejoins, Froome est le seul qui mérite 80. Je comprends rien alors T'a parlé de 79Mo pour Froome et là 80 donc t'es sur le même avis pour la Mo ^^ | |
| | | Jungels Directeur sportif
Nombre de messages : 34368 Formation : Arkéa Samsic Leader : Warren Barguil
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 11:28 | |
| - dolcepazzia a écrit:
Dimension Data 2019
BAK Lars Ytting Pot 7 - 1980 73PL 64MO 67VAL 68CLM 68PRL 68PAV 69SP 70ACC 68DES 72BAR 70END 72RES 68REC
BOASSON HAGEN Edvald 1987 - Pot 5 74PL 68MO 72VAL 72CLM 73PRL 75PAV 75SP 75ACC 75DES 75BAR 73END 74RES 72REC
CAVENDISH Mark 1985 - Pot 5 75PL 62MO 67VAL 65CLM 69PRL 66PAV 75SP 76ACC 73DES 60BAR 73END 74RES 70REC
CUMMINGS Stephen 1981 - Pot 5 72PL 69MO 70VAL 70CLM 71PRL 58PAV 64SP 71ACC 68DES 74BAR 70END 71RES 69REC
DAVIES Scott 1995 - Pot 5 68PL 67MO 70VAL 68CLM 68PRL 64PAV 57SP 67ACC 65DES 68BAR 69END 68RES 67REC
DE BOD Stefan 1996 - Pot 5 68PL 61MO 69VAL 69CLM 68PRL 57PAV 62SP 67ACC 68DES 67BAR 68END 68RES 63REC
DLAMINI Nicholas 1995 - Pot 4 69PL 65MO 67VAL 67CLM 67PRL 60PAV 58SP 64ACC 66DES 72BAR 68END 67RES 63REC
EISEL Bernhard 1981 - Pot 5 72PL 56MO 64VAL 62CLM 63PRL 69PAV 69SP 69ACC 71DES 60BAR 70END 69RES 66REC
GASPAROTTO Enrico Pot 6 - 1982 73PL 68MO 76VAL 66CLM 66PRL 62PAV 71SP 72ACC 70DES 72BAR 75END 73RES 67REC
GEBREGZABIHIER Amanuel 1994 - Pot 5 68PL 69MO 70VAL 66CLM 66PRL 53PAV 60SP 63ACC 66DES 67BAR 70END 69RES 69REC
GIBBONS Ryan 1994 - Pot 5 72PL 63MO 67VAL 67CLM 68PRL 56PAV 73SP 74ACC 65DES 63BAR 71END 70RES 69REC
JANSE VAN RENSBURG Jacques 1987 - Pot 4 68PL 67MO 68VAL 66CLM 67PRL 51PAV 62SP 67ACC 66DES 71BAR 69END 67RES 67REC
JANSE VAN RENSBURG Reinardt 1989 - Pot 5 71PL 65MO 69VAL 64CLM 65PRL 55PAV 72SP 72ACC 69DES 66BAR 70END 67RES 67REC
KING Benjamin 1989 - Pot 5 72PL 72MO 71VAL 70CLM 71PRL 54PAV 63SP 71ACC 68DES 78BAR 72END 71RES 70REC
KREUZIGER Roman 1986 - Pot 5 73PL 73MO 77VAL 70CLM 70PRL 54PAV 65SP 75ACC 68DES 75BAR 77END 75RES 71REC
Mader Gino 1997 - Pot 7 70PL 71MO 70VAL 68CLM 67PRL 61PAV 66SP 67ACC 68DES 70BAR 69END 68RES 67REC
MEINTJES Louis 1992 - Pot 5 68PL 74MO 74VAL 67CLM 67PRL 59PAV 60SP 72ACC 65DES 70BAR 72END 73RES 72REC
NIZZOLO Giacomo 1989 - Pot 5 74PL 60MO 67VAL 63CLM 68PRL 61PAV 75SP 75ACC 68DES 56BAR 73END 71RES 69REC
O'CONNOR Ben 1995 - Pot 6 69PL 74MO 73VAL 68CLM 68PRL 60PAV 63SP 71ACC 71DES 73BAR 71END 71RES 70REC
RENSHAW Mark 1982 - Pot 5 72PL 59MO 64VAL 63CLM 65PRL 62PAV 72SP 72ACC 60DES 60BAR 70END 70RES 67REC
SLAGTER Tom-Jelte 1989 - Pot 5 72PL 68MO 74VAL 65CLM 67PRL 55PAV 67SP 73ACC 67DES 73BAR 72END 72RES 68REC
TILLER Rasmus 1996 - Pot 6 70PL 61MO 69VAL 67CLM 69PRL 62PAV 70SP 70ACC 65DES 68BAR 69END 67RES 63REC
THOMSON Jay Robert 1986 - Pot 4 70PL 63MO 66VAL 66CLM 66PRL 68PAV 65SP 68ACC 64DES 65BAR 68END 68RES 67REC
THWAITES Scott 1990 - Pot 4 (reste ou pas ? Normalement en partance) 70PL 57MO 66VAL 58CLM 62PRL 69PAV 69SP 69ACC 65DES 70BAR 70END 68RES 65REC
VALGREN Michael DAN 1992 - Pot 6 74PL 70MO 77VAL 68CLM 70PRL 76PAV 69SP 74ACC 66DES 75BAR 75END 74RES 69REC
VAN ZYL Johann 1991 - Pot 4 (reste ou pas ? Normalement en partance) 68PL 62MO 66VAL 66CLM 66PRL 62PAV 61SP 64ACC 60DES 70BAR 66END 68RES 63REC
VENTER Jacobus 1987 - Pot 4 71PL 67MO 68VAL 67CLM 69PRL 65PAV 59SP 60ACC 65DES 67BAR 69END 68RES 68REC
VERMOTE Julien 1989 - Pot 4 74PL 65MO 72VAL 70CLM 71PRL 71PAV 65SP 66ACC 65DES 74BAR 71END 71RES 69REC
WYSS Danilo Pot 5 - 1985 71PL 65MO 69VAL 65CLM 65PRL 66PAV 70SP 71ACC 65DES 73BAR 71END 70RES 68REC Ca me semble OK à vue d'oeil. - dolcepazzia a écrit:
Team Katusha - Alpecin
BATTAGLIN Enrico 1989 - Pot 5 72PL 70MO 73VAL 63CLM 66PRL 62PAV 73SP 74ACC 75DES 76BAR 73END 72RES 71REC
BELKOV Maxim Pot 4 - 1985 (Sans contrat en attente) 71PL 66MO 67VAL 68CLM 68PRL 54PAV 58SP 59ACC 66DES 74BAR 67END 68RES 66REC
BIERMANS Jenthe Pot 5 - 1995 71PL 61MO 67VAL 68CLM 68PRL 68PAV 70SP 71ACC 70DES 70BAR 70END 69RES 65REC
BOSWELL Ian Pot 4 - 1991 68PL 71MO 70VAL 66CLM 66PRL 62PAV 59SP 67ACC 69DES 71BAR 70END 70RES 70REC
CRAS Steff Pot 6 - 1996 68PL 69MO 71VAL 69CLM 69PRL 63PAV 62SP 70ACC 66DES 70BAR 71END 71RES 69REC
DEBUSSCHERE Jens Pot 5 - 1989 74PL 62MO 68VAL 64CLM 65PRL 74PAV 74SP 75ACC 68DES 72BAR 73END 72RES 68REC
DOWSETT Alex Pot 5 - 1988 73PL 62MO 68VAL 74CLM 75PRL 63PAV 61SP 68ACC 69DES 68BAR 71END 73RES 68REC
FABBRO Matteo Pot 5 - 1995 69PL 70MO 71VAL 68CLM 68PRL 63PAV 65SP 69ACC 68DES 68BAR 70END 68RES 68REC
GONÇALVES José Pot 5 - 1989 72PL 73MO 73VAL 73CLM 74PRL 63PAV 70SP 72ACC 66DES 73BAR 72END 72RES 72REC
GUERREIRO Ruben 1994 - Pot 5 72PL 69MO 72VAL 68CLM 68PRL 65PAV 67SP 72ACC 70DES 73BAR 72END 71RES 67REC
HAAS Nathan Pot 5 - 1989 73PL 67MO 74VAL 71CLM 70PRL 58PAV 71SP 73ACC 70DES 74BAR 73END 72RES 67REC
HALLER Marco Pot 4 - 1991 74PL 62MO 65VAL 63CLM 63PRL 68PAV 73SP 73ACC 67DES 70BAR 70END 70RES 67REC
HOLLENSTEIN Reto Pot 4 - 1985 72PL 68MO 69VAL 71CLM 72PRL 62PAV 65SP 68ACC 66DES 72BAR 71END 71RES 68REC
KITTEL Marcel Pot 5 - 1988 75PL 63MO 66VAL 68CLM 72PRL 67PAV 77SP 77ACC 70DES 62BAR 74END 74RES 72REC
KOCHETKOV Pavel Pot 4 - 1986 69PL 70MO 70VAL 66CLM 67PRL 60PAV 63SP 69ACC 70DES 74BAR 70END 70RES 71REC
KUZNETSOV Viacheslav Pot 5 - 1989 73PL 61MO 71VAL 67CLM 68PRL 72PAV 68SP 71ACC 67DES 73BAR 72END 71RES 67REC
NAVARRO Daniel 1983 - Pot 5 68PL 73MO 73VAL 66CLM 65PRL 58PAV 61SP 72ACC 68DES 77BAR 72END 72RES 72REC
POLITT Nils Pot 5 - 1994 74PL 64MO 72VAL 72CLM 73PRL 75PAV 71SP 73ACC 65DES 74BAR 73END 72RES 69REC
SMIT Willie Pot 4 - 1992 68PL 62MO 65VAL 66CLM 67PRL 62PAV 62SP 65ACC 64DES 71BAR 66END 66RES 62REC
ŠPILAK Simon Pot 5 - 1986 72PL 73MO 74VAL 72CLM 73PRL 60PAV 63SP 70ACC 69DES 71BAR 73END 73RES 70REC
TANFIELD Harry 1994 - Pot 5 71PL 62MO 66VAL 72CLM 72PRL 62PAV 66SP 66ACC 69DES 67BAR 69END 70RES 66REC
WÜRTZ SCHMIDT Mads Pot 5 - 1994 72PL 64MO 71VAL 72CLM 72PRL 69PAV 69SP 71ACC 68DES 72BAR 71END 72RES 67REC
ZABEL Rick Pot 5 - 1993 72PL 64MO 68VAL 65CLM 65PRL 67PAV 72SP 73ACC 69DES 67BAR 70END 69RES 67REC
ZAKARIN Ilnur Pot 5 - 1989 71PL 76MO 76VAL 73CLM 73PRL 66PAV 63SP 67ACC 72DES 73BAR 73END 73RES 74REC Correct aussi, Kittel peut être un meilleur physique que ça. | |
| | | Jungels Directeur sportif
Nombre de messages : 34368 Formation : Arkéa Samsic Leader : Warren Barguil
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 11:36 | |
| - Froome a écrit:
- Pour la classification des coureurs GT j'ai réfléchi à un truc mais je pense que ça sera refusé. On veut faire une DB précise ce qui est très bien mais pas possible dans un sens car on ne peux pas mettre une note style 79.5. Hors ça nous aiderai bien pour plusieurs cas.
Pour palier à ce soucis est-ce qu'on ne pourrai pas proposer cela :
Froome 81 Thomas Yates 80 Dumoulin Lopez 79 Kruijswijk, Pinot, Quintana, Bardet, Roglic 78 Nibali, Porte, Valverde, Mas, Carapaz 77
Je sais que la note de Froome vous dérangera et c'est ce qui vous fera refuser mais ça résoudrai un problème qui traîne en longueur et là hiérarchiquement je pense que tous les avis s'y retrouvent... Contre, il y a trop d'écarts entre certains coureurs, ce qui n'est pas représentatif IRL. | |
| | | Froome Légende du Cyclisme
Nombre de messages : 118901 Formation : Deceuninck - Quick • Step Leader : Julian Alaphilippe
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 11:39 | |
| - Jungels a écrit:
- Froome a écrit:
- Pour la classification des coureurs GT j'ai réfléchi à un truc mais je pense que ça sera refusé. On veut faire une DB précise ce qui est très bien mais pas possible dans un sens car on ne peux pas mettre une note style 79.5. Hors ça nous aiderai bien pour plusieurs cas.
Pour palier à ce soucis est-ce qu'on ne pourrai pas proposer cela :
Froome 81 Thomas Yates 80 Dumoulin Lopez 79 Kruijswijk, Pinot, Quintana, Bardet, Roglic 78 Nibali, Porte, Valverde, Mas, Carapaz 77
Je sais que la note de Froome vous dérangera et c'est ce qui vous fera refuser mais ça résoudrai un problème qui traîne en longueur et là hiérarchiquement je pense que tous les avis s'y retrouvent... Contre, il y a trop d'écarts entre certains coureurs, ce qui n'est pas représentatif IRL. Dans ce cas on ne pourra pas répondre au problème que certains soulèvent et donc ça reviens à ce que j'ai dis on peut pas faire dans la précision, c'était la seule solution possible pour que hierarchiquement on retrouve ce qu'on voit IRL. C'était une proposition pour régler le soucis mais ça passait obligatoirement par ça, tant pis on reste sur l'autre notation mais forcément pour les différences montrées par dolce, c'était la seule véritable option pour cette note. | |
| | | dolcepazzia Légende du Cyclisme
Age : 32 Nombre de messages : 34662 Formation : Bahrain Victorious Leader : Colbrelli
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 13:35 | |
| Pour moi si tu mets Froome a 80 avec les 2 autres vainqueurs de tour sur 2018, on est parfait dans la notation et extrêmement juste sur l'année 2018.
D'autant qu'il n'y a pas 2 points d'écart entre Froome et Dumoulin en MO, donc pour moi, c'est véritablement la meilleure notation. | |
| | | Froome Légende du Cyclisme
Nombre de messages : 118901 Formation : Deceuninck - Quick • Step Leader : Julian Alaphilippe
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 14:05 | |
| C'est toujours le même problème ensuite je trouve, dur à trouver un compromis. | |
| | | dolcepazzia Légende du Cyclisme
Age : 32 Nombre de messages : 34662 Formation : Bahrain Victorious Leader : Colbrelli
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 14:27 | |
| - Froome a écrit:
- C'est toujours le même problème ensuite je trouve, dur à trouver un compromis.
C'est de très loin le meilleur compromis pour moi, car comme je vous l'ai dit, Froome n'a pas été aérien en 2018 à part sur une étape ! Le reste, Thomas et Yates étaient au moins aussi fort, et même plus ! Pour moi, là il y a vraiment une suite logique dans les notes, et c'est encore plus juste que ce qu'on avait fait avant. Thomas est le vainqueur du Tour, et assez facilement donc logique qu'il soit au dessus. Froome gagne le Giro avec une étape dantesque et fait podium du Tour, et Yates aurait pu remporter 2GT en 2018 si il avait mieux géré sa 3ème semaine. Tu as pour moi les 3 meilleurs grimpeurs de la saison, et aucun n'a été au dessus des 2 autres. Dumoulin grimpe moins bien que ces 3, pas de doute, un cran en dessous, il compense avec tout le reste, son énorme physique et son CLM. Lopez est au même niveau que Dumoulin en MO, mais moins bon dans tout le reste. On peut monter Kruij à 78MO, pour coller encore plus à la réalité, car il est moins bon que Lopez mais comme on le fait monter d'un cran, on est bon. Et avec cette notation on peut même monter Mas à 78MO limite car bon 2ème de la Vuelta... Si on fait cette notation, vous ne m'entendrez plus gueuler, et je pense qu'Antawn non plus, car là on colle enfin et vraiment à la réalité. | |
| | | Froome Légende du Cyclisme
Nombre de messages : 118901 Formation : Deceuninck - Quick • Step Leader : Julian Alaphilippe
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 14:30 | |
| Si c'est le meilleur compromis je suis prêt à l'accepter mais dans ce cas on doit remettre le physique initial de Froome à mon sens 77END 78RES 79Rec autrement je reste d'accord avec la première majorité perso. Parce que le 75END pour Froome c'est grotesque il a un physique de malade.
Yates 77END 76RES 76REC Thomas 77END 76RES 77REC | |
| | | dolcepazzia Légende du Cyclisme
Age : 32 Nombre de messages : 34662 Formation : Bahrain Victorious Leader : Colbrelli
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 15:47 | |
| Moi ça peut m'aller ! mais 77RES. | |
| | | dolcepazzia Légende du Cyclisme
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| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 16:17 | |
| - Jungels a écrit:
- dolcepazzia a écrit:
BORA - HANSGROHE 2019 
ACKERMANN Pascal Pot 6 - 1994 74PL 60MO 68VAL 63CLM 66PRL 70PAV 77SP 78ACC 64DES 65BAR 73END 73RES 65REC
 BASKA Eric Pot 4 - 1994 70PL 61MO 65VAL 66CLM 68PRL 62PAV 70SP 71ACC 66DES 63BAR 70END 67RES 65REC
 BENEDETTI Cesare Pot 4 - 1987 70PL 66MO 71VAL 63CLM 64PRL 56PAV 63SP 69ACC 68DES 75BAR 70END 69RES 67REC
 BENNETT Sam Pot 5 - 1990 75PL 61MO 69VAL 62CLM 66PRL 65PAV 77SP 78ACC 65DES 66BAR 73END 73RES 73REC
 BODNAR Maciej Pot 5 - 1985 75PL 60MO 69VAL 74CLM 75PRL 64PAV 57SP 65ACC 65DES 72BAR 72END 74RES 69REC
 BUCHMANN Emanuel Pot 5 - 1992 72PL 75MO 75VAL 70CLM 70PRL 59PAV 66SP 72ACC 67DES 74BAR 73END 73RES 73REC
 BURGHARDT Marcus Pot 6 - 1983 74PL 64MO 67VAL 67CLM 68PRL 72PAV 65SP 67ACC 64DES 76BAR 73END 71RES 68REC
DRUCKER Jempy Pot 4 - 1986 74PL 62MO 70VAL 68CLM 69PRL 72PAV 74SP 75ACC 72DES 63BAR 73END 72RES 69REC
 FORMOLO Davide Pot 5 - 1992 72PL 75MO 76VAL 71CLM 70PRL 57PAV 61SP 73ACC 68DES 74BAR 74END 73RES 73REC
GATTO Oscar ITA 1985 - Pot 5 72PL 63MO 68VAL 62CLM 67PRL 70PAV 68SP 71ACC 73DES 72BAR 70END 69RES 68REC
 GROSSSCHARTNER Felix Pot 5 - 1993 70PL 73MO 74VAL 73CLM 73PRL 60PAV 66SP 68ACC 65DES 71BAR 72END 72RES 71REC
 KENNAUGH Peter Pot 5 - 1989 72PL 70MO 72VAL 69CLM 70PRL 53PAV 66SP 73ACC 62DES 75BAR 72END 71RES 69REC
 KONIG Leopold Pot 5 - 1987 69PL 72MO 72VAL 72CLM 71PRL 52PAV 56SP 71ACC 66DES 75BAR 70END 70RES 71REC
 KONRAD Patrick Pot 5 - 1991 71PL 75MO 76VAL 72CLM 72PRL 60PAV 66SP 72ACC 65DES 72BAR 74END 73RES 74REC
 MAJKA Rafal Pot 5 - 1989 71PL 75MO 74VAL 69CLM 69PRL 64PAV 61SP 74ACC 70DES 78BAR 73END 72RES 73REC
 MCCARTHY Jay Pot 5 - 1992 73PL 68MO 73VAL 67CLM 69PRL 55PAV 72SP 73ACC 67DES 73BAR 73END 72RES 69REC
 MUHLBERGER Gregor Pot 5- 1994 72PL 71MO 73VAL 69CLM 69PRL 67PAV 68SP 71ACC 67DES 74BAR 72END 71RES 70REC
 OSS Daniel Pot 4 - 1987 75PL 59MO 70VAL 68CLM 68PRL 74PAV 73SP 73ACC 64DES 73BAR 73END 72RES 68REC
 PFINGSTEN Christoph Pot 5 - 1987 69PL 69MO 69VAL 67CLM 68PRL 70PAV 65SP 68ACC 63DES 67BAR 70END 70RES 70REC
 POLJANSKI Pawel Pot 4 - 1990 68PL 70MO 69VAL 67CLM 66PRL 55PAV 61SP 66ACC 67DES 74BAR 71END 70RES 69REC
 POSTLBERGER Lukas Pot 5 - 1992 73PL 66MO 71VAL 67CLM 68PRL 66PAV 68SP 71ACC 64DES 73BAR 72END 72RES 67REC
 SAGAN Juraj Pot 4 - 1988 73PL 64MO 70VAL 67CLM 67PRL 70PAV 65SP 71ACC 69DES 67BAR 71END 70RES 65REC
 SAGAN Peter Pot 5 - 1990 78PL 69MO 76VAL 67CLM 72PRL 79PAV 78SP 79ACC 78DES 78BAR 78END 77RES 74REC
SCHACHMANN Maximilian 1994 - Pot 6 73PL 72MO 75VAL 73CLM 74PRL 65PAV 66SP 72ACC 70DES 73BAR 73END 72RES 72REC
 SCHILLINGER Andreas Pot 5 - 1983 71PL 67MO 67VAL 61CLM 62PRL 69PAV 68SP 68ACC 66DES 67BAR 68END 68RES 67REC
 SCHWARZMANN Michael Pot 5 - 1991 71PL 57MO 68VAL 65CLM 61PRL 55PAV 72SP 72ACC 62DES 63BAR 70END 68RES 65REC
 SELIG Rudiger Pot 5 - 1989 73PL 57MO 66VAL 58CLM 61PRL 67PAV 73SP 73ACC 66DES 60BAR 72END 68RES 66REC Formolo 71 CLM c'est bcp trop haut, aucune performance dans ce domaine, il a pris que des claques si je ne me trompe pas. On en parle ici Jungels, là bas on laisse le truc propre pour y voir plus clair ! 26 au Prologue sur le Giro, 22 sur un CLM de 34km au Giro à 1m44 de Dennis, après c'est vrai qu'il a pas fait grand chose d'incroyable sur le reste de la saison, mais ces 2 résultats peuvent justifier d'un 71CLM, 70 à la limite, mais difficile d'aller en dessous. | |
| | | Jungels Directeur sportif
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| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 16:38 | |
| Ça peut être effectivement le meilleur compromis pour tout le monde, après on doit conserver une logique qui est que Froome reste le meilleur coureur selon moi, donc il doit posséder meilleur physique que Yates ou Geraint. | |
| | | Jungels Directeur sportif
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| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 16:39 | |
| - dolcepazzia a écrit:
- Jungels a écrit:
- dolcepazzia a écrit:
BORA - HANSGROHE 2019 
ACKERMANN Pascal Pot 6 - 1994 74PL 60MO 68VAL 63CLM 66PRL 70PAV 77SP 78ACC 64DES 65BAR 73END 73RES 65REC
 BASKA Eric Pot 4 - 1994 70PL 61MO 65VAL 66CLM 68PRL 62PAV 70SP 71ACC 66DES 63BAR 70END 67RES 65REC
 BENEDETTI Cesare Pot 4 - 1987 70PL 66MO 71VAL 63CLM 64PRL 56PAV 63SP 69ACC 68DES 75BAR 70END 69RES 67REC
 BENNETT Sam Pot 5 - 1990 75PL 61MO 69VAL 62CLM 66PRL 65PAV 77SP 78ACC 65DES 66BAR 73END 73RES 73REC
 BODNAR Maciej Pot 5 - 1985 75PL 60MO 69VAL 74CLM 75PRL 64PAV 57SP 65ACC 65DES 72BAR 72END 74RES 69REC
 BUCHMANN Emanuel Pot 5 - 1992 72PL 75MO 75VAL 70CLM 70PRL 59PAV 66SP 72ACC 67DES 74BAR 73END 73RES 73REC
 BURGHARDT Marcus Pot 6 - 1983 74PL 64MO 67VAL 67CLM 68PRL 72PAV 65SP 67ACC 64DES 76BAR 73END 71RES 68REC
DRUCKER Jempy Pot 4 - 1986 74PL 62MO 70VAL 68CLM 69PRL 72PAV 74SP 75ACC 72DES 63BAR 73END 72RES 69REC
 FORMOLO Davide Pot 5 - 1992 72PL 75MO 76VAL 71CLM 70PRL 57PAV 61SP 73ACC 68DES 74BAR 74END 73RES 73REC
GATTO Oscar ITA 1985 - Pot 5 72PL 63MO 68VAL 62CLM 67PRL 70PAV 68SP 71ACC 73DES 72BAR 70END 69RES 68REC
 GROSSSCHARTNER Felix Pot 5 - 1993 70PL 73MO 74VAL 73CLM 73PRL 60PAV 66SP 68ACC 65DES 71BAR 72END 72RES 71REC
 KENNAUGH Peter Pot 5 - 1989 72PL 70MO 72VAL 69CLM 70PRL 53PAV 66SP 73ACC 62DES 75BAR 72END 71RES 69REC
 KONIG Leopold Pot 5 - 1987 69PL 72MO 72VAL 72CLM 71PRL 52PAV 56SP 71ACC 66DES 75BAR 70END 70RES 71REC
 KONRAD Patrick Pot 5 - 1991 71PL 75MO 76VAL 72CLM 72PRL 60PAV 66SP 72ACC 65DES 72BAR 74END 73RES 74REC
 MAJKA Rafal Pot 5 - 1989 71PL 75MO 74VAL 69CLM 69PRL 64PAV 61SP 74ACC 70DES 78BAR 73END 72RES 73REC
 MCCARTHY Jay Pot 5 - 1992 73PL 68MO 73VAL 67CLM 69PRL 55PAV 72SP 73ACC 67DES 73BAR 73END 72RES 69REC
 MUHLBERGER Gregor Pot 5- 1994 72PL 71MO 73VAL 69CLM 69PRL 67PAV 68SP 71ACC 67DES 74BAR 72END 71RES 70REC
 OSS Daniel Pot 4 - 1987 75PL 59MO 70VAL 68CLM 68PRL 74PAV 73SP 73ACC 64DES 73BAR 73END 72RES 68REC
 PFINGSTEN Christoph Pot 5 - 1987 69PL 69MO 69VAL 67CLM 68PRL 70PAV 65SP 68ACC 63DES 67BAR 70END 70RES 70REC
 POLJANSKI Pawel Pot 4 - 1990 68PL 70MO 69VAL 67CLM 66PRL 55PAV 61SP 66ACC 67DES 74BAR 71END 70RES 69REC
 POSTLBERGER Lukas Pot 5 - 1992 73PL 66MO 71VAL 67CLM 68PRL 66PAV 68SP 71ACC 64DES 73BAR 72END 72RES 67REC
 SAGAN Juraj Pot 4 - 1988 73PL 64MO 70VAL 67CLM 67PRL 70PAV 65SP 71ACC 69DES 67BAR 71END 70RES 65REC
 SAGAN Peter Pot 5 - 1990 78PL 69MO 76VAL 67CLM 72PRL 79PAV 78SP 79ACC 78DES 78BAR 78END 77RES 74REC
SCHACHMANN Maximilian 1994 - Pot 6 73PL 72MO 75VAL 73CLM 74PRL 65PAV 66SP 72ACC 70DES 73BAR 73END 72RES 72REC
 SCHILLINGER Andreas Pot 5 - 1983 71PL 67MO 67VAL 61CLM 62PRL 69PAV 68SP 68ACC 66DES 67BAR 68END 68RES 67REC
 SCHWARZMANN Michael Pot 5 - 1991 71PL 57MO 68VAL 65CLM 61PRL 55PAV 72SP 72ACC 62DES 63BAR 70END 68RES 65REC
 SELIG Rudiger Pot 5 - 1989 73PL 57MO 66VAL 58CLM 61PRL 67PAV 73SP 73ACC 66DES 60BAR 72END 68RES 66REC Formolo 71 CLM c'est bcp trop haut, aucune performance dans ce domaine, il a pris que des claques si je ne me trompe pas. On en parle ici Jungels, là bas on laisse le truc propre pour y voir plus clair !
26 au Prologue sur le Giro, 22 sur un CLM de 34km au Giro à 1m44 de Dennis, après c'est vrai qu'il a pas fait grand chose d'incroyable sur le reste de la saison, mais ces 2 résultats peuvent justifier d'un 71CLM, 70 à la limite, mais difficile d'aller en dessous. 70 OK. | |
| | | Antawn Modérateur
Nombre de messages : 47839 Formation : Saeco Leader : Gilberto Simoni
| Sujet: Re: Notation 2019 Jeu Nov 08 2018, 17:55 | |
| - dolcepazzia a écrit:
- Froome a écrit:
- C'est toujours le même problème ensuite je trouve, dur à trouver un compromis.
C'est de très loin le meilleur compromis pour moi, car comme je vous l'ai dit, Froome n'a pas été aérien en 2018 à part sur une étape !
Le reste, Thomas et Yates étaient au moins aussi fort, et même plus ! Pour moi, là il y a vraiment une suite logique dans les notes, et c'est encore plus juste que ce qu'on avait fait avant.
Thomas est le vainqueur du Tour, et assez facilement donc logique qu'il soit au dessus. Froome gagne le Giro avec une étape dantesque et fait podium du Tour, et Yates aurait pu remporter 2GT en 2018 si il avait mieux géré sa 3ème semaine. Tu as pour moi les 3 meilleurs grimpeurs de la saison, et aucun n'a été au dessus des 2 autres.
Dumoulin grimpe moins bien que ces 3, pas de doute, un cran en dessous, il compense avec tout le reste, son énorme physique et son CLM. Lopez est au même niveau que Dumoulin en MO, mais moins bon dans tout le reste.
On peut monter Kruij à 78MO, pour coller encore plus à la réalité, car il est moins bon que Lopez mais comme on le fait monter d'un cran, on est bon. Et avec cette notation on peut même monter Mas à 78MO limite car bon 2ème de la Vuelta...
Si on fait cette notation, vous ne m'entendrez plus gueuler, et je pense qu'Antawn non plus, car là on colle enfin et vraiment à la réalité. Ca revient à mettre les 3 à 79 et Dumoulin Lopez à 78. Pour moi Yates, Froome et Thomas mérite la même note. Les 3 méritent +1 par rapport à Dumoulin. Là ou ça me dérange, c'est Dumoulin meilleur en montagne que bien des grimpeurs qui ont fait une saison complète, qui tentent des choses lors des GT. Suivre est bien moins fatiguant. Déjà qu'il a la meilleure note Clm, alors une meilleur note Mo... Kruij perso c'est 78, Mas 77 (des références que cette saison, mais -2 par rapport à Lopez c'est bcp par exemple)
Dernière édition par Antawn le Jeu Nov 08 2018, 18:06, édité 1 fois | |
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